Debate No2 - Σχολιασμός

Η διαδικασία

Μετά τη χθεσινή σούπα που οφείλω να ομολογήσω ότι με απογοήτευσε και με κούρασε, το σημερινό debate με εξέπληξε ευχάριστα.
Ήταν πολύ πιο λειτουργικό και ενδιαφέρον. Για κάθε θεματική ενότητα η Χούκλη έκανε μία εισαγωγική παρατήρηση και στη συνέχεια δίνονταν η δυνατότητα στους πολιτικούς αρχηγούς να αναπτύξουν τις θέσεις τους, χωρίς να έχουν να απαντήσουν σε συγκεκριμένες ερωτήσεις.
Αυτό είναι πραγματικό debate.

Οι αρχηγοί απαντάνε σε ερωτήσεις δημοσιογράφων και στις συνεντεύξεις που δίνουν στα διάφορα μέσα, το θέμα είναι να υπάρξει ένας πολιτισμένος διάλογος μεταξύ τους, με συντονισμό φυσικά, για να μη καταντήσει το debate όπως οι συζητήσεις στα τηλεπαράθυρα.

Η σημερινή τηλεμαχία κατά την άποψή μου, ήταν άψογη και δείχνει το δρόμο για μελλοντικές διαδικασίες.

Νικητής/Ηττημένος

Χθες ήμουν πολύ επιφυλακτική στο σχολιασμό μου, διότι η γενική εικόνα του debate ήταν πολύ κακή, σε αντίθεση με το σημερινό…

Αρχικά, ήταν μεγάλο λάθος του Καραμανλή να δεχθεί ένα debate ακριβώς όπως το ήθελε το ΠΑΣΟΚ. Και μόνο το γεγονός ότι οι αρχηγοί ήταν όρθιοι ήταν ένα μεγάλο αβαντάζ για τον Παπανδρέου, ο οποίος ήταν πολύ άνετος, σε αντίθεση με τον Καραμανλή.

Στην αρχή δε το πίστευα αυτό που έβλεπα και άκουγα… Μου φάνηκε πολύ καλό για να είναι αληθινό. Ένας Παπανδρέου χαλαρός, που δεν άφηνε τις διάφορες συκοφαντίες αναπάντητες, ένας Παπανδρέου που δεν περιορίστηκε σε γενικολογίες, ένας Παπανδρέου δυναμικός.

Ο Καραμανλής από την άλλη ήταν επικοινωνιακά καλός. Δεν έκανε λάθη και η εμφάνισή του ήταν αναμενόμενη.

Δυστυχώς όμως γι΄αυτόν, δεν είναι νέος στην πολιτική. Έχει στην πλάτη του 6 χρόνια διακυβέρνησης με μηδενικό ή αρνητικό έργο και oι μόνεςτου απαντήσεις σε όσα του καταμαρτυρούν είναι ότι το ΠΑΣΟΚ φταίει για όλα, το ΠΑΣΟΚ λέει ψέματα, οι πράσινοι παπαγάλοι παραπληροφορούν, το άσυλο πρέπει να καταργηθεί και το μεγαλύτερο σκάνδαλο ήταν το Χρηματιστήριο. Επιχειρήματα σαθρά, που μπορεί να καταρρίψει ακόμη και ένα μαθητούδι.

Το νέο επιχείρημα δε, ότι ο Παπανδρέου έχει "περίεργες" θέσεις για το ζήτημα του αγωγού Μπουργκάς- Αλεξανδρούπολης που χρησιμοποιούν όλοι, είναι γελοίο. Πόσες φορές πρέπει να τους εξηγήσει κάποιος ότι το ΠΑΣΟΚ μιλάει για επαναδιαπραγμάτευση της συμφωνίας προς όφελος της χώρας μας;

Το θέμα τους είναι ένα: Δε ξέρουν που και πως να χτυπήσουν το ΠΑΣΟΚ και πιάνονται από άρθρα και από συκοφαντίες. Και είναι μεγάλο πρόβλημα, ο πολιτικός σου αντίπαλος, να μη σου δίνει πατήματα και να μην πολώνει το κλίμα, γιατί τότε μένεις μόνος σου σε ένα παιχνίδι συκοφαντίας...

Η Νέα Δημοκρατία, σε αυτό τον τομέα την έχει πατήσει άσχημα, διότι το παιχνίδι πλέον δε παίζεται και από τις δυο μεριές με τον παραδοσιακό ελληνικό τρόπο.
Ο ένας κατηγορεί/ επιτίθεται/ προσπαθεί να πολώσει και ο άλλος προτείνει και κρατάει χαμηλούς τόνους.

Προσωπική μου εκτίμηση είναι ότι ο Παπανδρέου ήταν ο κερδισμένος αυτής της αναμέτρησης και κέρδισε πολλαπλώς...

Έδειξε αποφασισμένος, ήταν πειστικός, δεν άφησε αναπάντητες συκοφαντίες και κυρίως κατάφερε να κοντράρει στα ίσια και να νικήσει το "μεγάλο κεφάλαιο" της ΝΔ, τον Καραμανλή. Πολύ φοβάμαι ότι θα πρέπει να βρουν νέο μεγάλο κεφάλαιο στη ΝΔ... Αυτό τελείωσε...

Ο μετέπειτα σχολιασμός

Επειδή αδυνατώ πλέον να παρακολουθήσω πολιτικές συζητήσεις με 800 προσκεκλημένους, όπου ο καθένας λέει την "αντικειμενική" του άποψη, είπα να ρίξω μία ματιά στο σχολιασμό άλλων blogs πριν γράψω το δικό μου σχόλιο. Θα σταθώ σε ένα blog ... στο αντισυστημικό τρωκτικό, που αποτελεί και την προμετωπίδα των blogs....

Μία από τις πολλές ομοίου περιεχομένου αναρτήσεις που κινούνται στα όρια του πρετεντερισμού και δεν αποδίδονται σε αναγνώστη, λέει:

«Πολύ μικρός ο Παπανδρέου, μπροστά στον Καραμανλή» Πρέπει να τον μισεί πολύ ο κύκλος του Παπανδρέου για να τον άφησε να πάει σε αυτό το debate και να αποδειχθεί πολύ λίγος μπροστά στον Καραμανλή. Έτρωγε τις τάπες την μια μετά την άλλη και προσπαθούσε να μιλήσει Ελληνικά.

Με το τρωκτικό και τις διάφορες συκοφαντίες του έχω ασχοληθεί και στο παρελθόν και είναι πράγμα που δε το συνηθίζω και δε μου αρέσει να το κάνω.

Άλλα ρε παιδιά, έχω μία απορία: Τα αρνητικά σχόλια για τον Καραμανλή μπαίνουν με ποσόστωση ή όλος ο κόσμος είναι απηυδισμένος με τον Παπανδρέου;

Τέλος για μερικούς εξωφρενικούς τύπους που κάθονται και περιμένουν χαιρέκακα πότε θα κάνει λεκτικό λάθος ο Παπανδρέου, θα τους συμβούλευα να ασχοληθούν με κάτι πιο εποικοδομητικό.
Εφόσον δεν έχουν την όρεξη να ακούσουν τους πολιτικούς τους αντιπάλους γιατί προφανώς είναι πολύ δύσκολο όταν είσαι ένας μικρός Μπαμπινιώτης να ανέχεσαι λάθη, τουλάχιστον αν μπορούν να μη σχολιάζουν συνέχεια.
Εκλογές έχουμε όχι διαγωνισμό για το ποιος είναι ο καλύτερος γνώστης της Ελληνικής γλώσσας.

Και τέλος πάντων,μην παιδεύεστε να συκοφαντείτε τον Παπανδρέου… Τη Δευτέρα έρχεται ο Λαζόπουλος (η τελευταία ελπίδα της ΝΔ), μπορείτε να χαρείτε μαζί του. Τάλε κουάλε…

Σφηνάκια- Το Debate

• Έχω έναν πονοκέφαλο που δεν περιγράφεται μετά το debate… Μπορεί να ήταν ένα ενδιαφέρον στοιχείο το ότι μπορούσε ο ένας πολιτικός να απευθύνει ερωτήσεις στον άλλο και μάλιστα δυο φορές, αλλά όταν έχεις έξι πολιτικούς αρχηγούς και έξι θεματικές ενότητες, όπου στον κάθε πολιτικό γίνονται δυο ερωτήσεις ανά ενότητα, πάει πολύ μακριά η βαλίτσα.
• Εφόσον υπάρχουν πλέον 6 κόμματα θα ήταν σώφρον προκειμένου να αποφεύγονται διαδικασίες 3μιση ωρών τις οποίες με δυσκολία κάποιος παρακολουθεί προσηλωμένος, να σπάσουν τα debate, σε debate των υποψηφίων ανά 2. Θα είναι πιο λειτουργικά και λιγότερο κουραστικά.
• Στο debate τώρα.... Συνηθίζουν οι περισσότεροι να κάνουν μετά από κάθε τέτοια διαδικασία έναν απολογισμό νικητών/ ηττημένων και από την πλευρά των πολιτικών αλλά και των δημοσιογράφων.
• Από τη μεριά των πολιτικών, νικητές θεωρώ την Παπαρήγα και τον Τσίπρα.
  
• Η Παπαρήγα σταθερή με πειστικές απαντήσεις για τα πάντα, με σταθερή γραμμή και χωρίς να στρογγυλεύει τις θέσεις της. Πάντα εκτιμούσα τη λογική του ΚΚΕ, "αυτοί είμαστε, αυτά λέμε, άμα μας θέλετε, ψηφίστε μας".
• Ο Τσίπρας από την άλλη, ο οποίος είχε πέσει πολύ στα μάτια μου, στάθηκε στο ύψος του, και ήταν πειστικός. Νομίζω ότι αυτή του η εμφάνιση ήταν μία τονωτική ένεση για τον κόσμο της αριστεράς και ενίσχυσε το κλονισμένο του προφίλ.
  
• Ο μεγάλος ηττημένος ήταν ο Καρατζαφέρης, ο υιός του σανοπώλη. Δεν εξαντλούσε το χρόνο του και λαΐκιζε επικίνδυνα. Η ερώτησή του στον Παπανδρέου ήταν απαράδεκτη και έλαβε φυσικά την απάντηση που του άξιζε. Η δίλεπτη τοποθέτησή του στο τέλος, ήταν πραγματικά για κλάματα, "ξέρω να διοικώ, το έχω αποδείξει, μπορώ να το κάνω και για την Ελλάδα"...
• Τον Παπανδρέου, τον κατατάσσω στους ηττημένους της βραδιάς, πολύ απλά γιατί μετά την καταπληκτική του εμφάνιση στη ΔΕΘ περίμενα κάτι ανάλογο. Δεν ήρθε. Δεν ξέρω τι έφταιξε, το άγχος; Πάντως δεν ήταν καλός. Για ένα debate με πολύ περιορισμένο χρόνο ήταν πολύ αργός.
  
• Ο Χρυσόγελος τώρα, απέδειξε ότι οι Οικολόγοι Πράσινοι είναι ο κατάλληλος πολιτικός φορέας, για να βοηθήσει το οποιοδήποτε κόμμα εξουσίας να κινηθεί σωστά, σε πράσινους αναπτυξιακούς δρόμους, αλλά μέχρι εκεί. Η θέση τους στα Εθνικά θέματα είναι κάτι παραπάνω από θολή…
• Και περνάμε στον Καραμανλή… Τι να πει κανείς… Θα μπορούσε να το είχε σώσει το παιχνίδι, είχε τη δυνατότητα. Η ερώτηση για το Σουφλιά βέβαια έκανε … τζιζ, αλλά δε πιστεύω ότι του κόστισε τόσο, όσο η απάντηση που έδωσε στην ερώτηση του Ανδρέα Κωνσταντάτου για τον μικρό Αλέξανδρο... Έκανε τεράστιο φάουλ.
  
• Περιορίστηκε στο να σχολιάσει ότι πέθανε ένα παιδί και μετά επεκτάθηκε στα του ασύλου και των κουκουλοφόρων, λέγοντας μάλιστα ότι τον Δεκέμβρη, αποφύγαμε τα χειρότερα...
• Αρχικά ο Αλέξης δεν πέθανε έτσι τυχαία, δολοφονήθηκε από ένα όργανο του κράτους.
  
• Επίσης "τα Δεκεμβριανά" δε συνέβησαν γιατί υπήρξαν 40 άτομα που τους της έδωσε και άρχισαν να τα σπάνε...
• Ο κόσμος διαδήλωσε όχι όπως πολλοί λένε επειδή ήταν καταπιεσμένος κτλ. Διαδήλωσε ενάντια στο δολοφονικό κράτος και την κρατική καταστολή, απέναντι σε ένστολους τραμπούκους που τραβάνε όπλο σε 15χρονα. Τα Δεκεμβριανά δεν είναι μόνο οι σπασμένες βιτρίνες.
  
• Δεκεμβριανά ήταν τα ΜΑΤ έξω από το νεκροταφείο να ρίχνουν δακρυγόνα την ώρα της κηδείας (το θυμάμαι και ανατριχιάζω), τα ΜΑΤ να σέρνουν παιδάκια και τελευταίοι οι διάφοροι "αγανακτισμένοι" μπαχαλάκηδες.
  
• Και φυσικά δε φταίει το άσυλο για τίποτα από όλα όσα έγιναν. Δε σκοτώθηκε ο Αλέξης από κουκουλοφόρους μέσα στο Πανεπιστήμιο, ούτε έσπαγαν καταστήματα μέσα από το Πανεπιστήμιο οι γνωστοί άγνωστοι...
  
• Οι περιουσίες ξαναφτιάχνονται, το παιδί δε γυρίζει πίσω. Κανένας δε ζήτησε από τον Πρωθυπουργό να δικαιολογήσει τις καταστροφές. O δημοσιογράφος απλά ρώτησε αν αισθάνεται την ανάγκη να ζητήσει μία συγνώμη από την οικογένεια του Αλέξανδρου...
• Και να θυμίσω απλά ότι ο κόσμος δεν ήταν εξοργισμένος με τους κουκουλοφόρους και τις σπασμένες βιτρίνες...
  
• Ας επανέλθω στο σχολιασμό... Περνάμε στους δημοσιογράφους.
  
• Σταθερά καλή η Μαρία Χούκλη, πάρα πολύ καλή με ενδιαφέρουσες ερωτήσεις που είχαν σαν αποτέλεσμα και ενδιαφέρουσες απαντήσεις η Σία Κοσιώνη. Πολύ καλή η παρουσία του Ανδρέα Κωσταντάτου και του Παύλου Τσίμα.
• Ευαγγελάτος και Λιάτσος αναμενόμενα κακοί...
• Και μία παρατήρηση εκτός debate.... Έτυχε να παρακολουθήσω σήμερα τις ειδήσεις του mega πριν από το debate...
  
• Η κωλοτούμπα του καναλιού είναι εμφανής, ούτε τα προσχήματα δεν κρατάνε… Έδωσαν την ευκαιρία στον Τασούλα (ΝΔ), τον οποίο και παραδέχομαι, να τους ταπώσει ουκ ολίγες φορές. Αν και σε βάρος του ΠΑΣΟΚ, το χάρηκα πολύ!
  
• Τι είπε ο άνθρωπος; Το πολύ απλό:" οι πολίτες θα δούνε το debate όπου κανένας δημοσιογράφος δε θα τους πει αυτός είναι ηγετικός" (έτσι χαρακτήρισε η Τρέμη τον Παπανδρέου μετά από τις δηλώσεις του).
  
• Στο δελτίο προσκεκλημένος ήταν ο Μίμης Ανδρουλάκης για 2η φορά στην προεκλογική περίοδο…. Το mega μάλιστα διαφήμισε κατά τρόπο προκλητικό και το βιβλίο του "Ε Πρόεδρε".
  
• Μα καλά τι γελοιότητες είναι αυτές; Τα βλέπει κανένας αυτά στην Ιπποκράτους ή ασχολούνται όλοι με τα debate;
  

Σχολιασμός debate

Λέμε λέμε για τον Κουλούρη και το eye liner, αλλά σήμερα όλοι οι άρρενες του debate, ήταν η χαρά της μακιγιεζ.
Οι πολιτικοί αρχηγοί περιορίστηκαν στο make up και στην ανοιχτή σκιά κάτω από το μάτι… Την ίδια εγκράτεια δεν έδειξαν και οι δημοσιογράφοι που επέλεξαν πιο σκούρα σκιά, eye liner και υποψιάζομαι ότι ένας από αυτούς φορούσε και μάσκαρα….
Η Αλέκα, με τόση σκιά που της βάλανε φαινόταν ολόκληρη μωβ….
Το ντύσιμο της Σίας Κοσιώνη απαράδεκτο, πολύ συντηρητικό, ενώ το χρώμα που επέλεξε για τη γραβάτα του ο Λιάτσος αποτυχία.
Οι δημοσιογράφοι άποψή μου είναι ότι θα πρέπει να αποφεύγουν χρώματα που θα μπορούσαν να τους στιγματίσουν.

Ξεκίνησα με το στυλιστικό κομμάτι που ήταν και το πιο ενδιαφέρον, ας περάσουμε τώρα στα πρόσωπα του debate.

Πολιτικοί

Καραμανλής: Προσπάθησε να δείξει σίγουρος, προσπάθησε να δείξει ισχυρός, προσπάθησε να δείξει ότι έχει έργο. Το αποτέλεσμα ήταν τουλάχιστον τραγικό. Ένας πρωθυπουργός να περηφανεύεται που ξεπουλάει τα πάντα και να βαφτίζει το ξεπούλημα μεταρρύθμιση. Προκειμένου να καλύψει τις λαδιές του Βατοπεδίου, έσπευσε να αθωώσει τους πάντες και τα έριξε όλα στην παθογένεια του κρατικού μηχανισμού. Δεν παρέλειψε 2-3 φορές να κάνει επίθεση στο ΠΑΣΟΚ και μάλιστα σε θέματα που δε τον έπαιρνε και πολύ, όπως το ξύλο στους συνταξιούχους έξω από το Μαξίμου, ξέχασε τι έγινε στον Πειραιά.
Γενικά ακόμα και μετά από 5 χρόνια διακατέχεται από το σύνδρομο της αντιπολίτευσης. Μετά τα όσα είπε για τις τόσες μεταρρυθμίσεις που έκανε μας εξέπληξε λέγοντας ότι μπορεί να μη πηγαίνει το 5% του ΑΕΠ στην Παιδεία, αλλά ουσιαστικά είμαστε πολύ κοντά σε αυτό το ποσοστό, αφού κονδύλια φεύγουν για την Παιδεία και από άλλα υπουργεία!! Όσο για τα χρήματα που έχουν συγκεντρωθεί για τους πυροπλήκτους, από ότι κατάλαβα η Ηλεία είναι πιο πράσινη από ποτέ και χτίζονται πάνω από 900 σπίτια (ξέχασε να μας πει ότι είναι προσφορές ιδιωτών μάλλον...)

Παπανδρέου: Τα είπε όλα στη συνέντευξη τύπου στο Ζάππειο, με αποτέλεσμα να επαναλαμβάνεται κατά τρόπο μονότονο σήμερα. Υιοθέτησε για ακόμα μία φορά μία λανθασμένη κατ’ εμέ τακτική… Απαντάει μέσα σε 20 δεύτερα στις ερωτήσεις που του γίνονται και όχι ικανοποιητικά και μετά σπαταλάει τον υπόλοιπο χρόνο, προσπαθώντας να προβάλει το ΠΑΣΟΚ σαν μία δύναμη ευθύνης, έτοιμη να κυβερνήσει τον τόπο. Η απάντηση χάνεται στα ‘ θα’ και το αποτέλεσμα είναι αρνητικό, αφού δίνεται η εντύπωση ότι αερολογεί και δεν απαντάει. Το δίλεπτο του ήταν εξαιρετικά κακό, βασανιστικά αργό και ουσιαστικά ήταν ένα κάλεσμα προς τον κόσμο να ψηφίσει. Επίσης άποψή μου είναι ότι θα έπρεπε να προσαρμόζει τις απαντήσεις του σε αυτά που έλεγαν οι πολιτικοί του αντίπαλοι αντί να αερολογεί λέγοντας τα ίδια και τα ίδια.

Παπαρήγα: Ανέλπιστα κακή, κουμπωμένη και απολυταρχική. Φαίνεται ότι έχει έρθει σε πολύ δύσκολη θέση με τα του Γερμανού και της Τυποεκδοτικής, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι κάτι έχει να κρύψει. Επειδή ήταν σίγουρη ότι θα της γινόταν σχετική ερώτηση από την Τρέμη (έχουν κακή προϊστορία...), είχε προσκομίσει και στοιχεία! Εξαιρετικά κακή η απάντησή της στην ερώτηση του Σρόιτερ για τους μισθούς των υπαλλήλων στις επιχειρήσεις του ΚΚΕ. Ουσιαστικά είπε ότι δουλεύουν για το κόμμα και δεν είναι ανάγκη να παίρνουν τον υψηλότερο μισθό, διότι στρατεύεσαι στο κόμμα και η δουλειά για το κόμμα δε μπορεί να θεωρείται επάγγελμα! Ωραία λογική!

Αλαβάνος: Άκεφος και λογικό είναι, μέσα σε 2 μέρες έχει χάσει δυο σημαντικούς ανθρώπους και αναγκάστηκε να παρασταθεί σε μία σούπα. Εστίασε στα θέματα παιδείας και στα προβλήματα των νέων. Απευθύνθηκε στον Καραμανλή πολλάκις, υιοθετώντας την τακτική του προηγούμενου debate, αλλά δε του βγήκε, αφού φάνηκε σχετικά στημένο το γεγονός ότι απευθύνονταν στον Πρωθυπουργό και του έθετε ερωτήσεις. Γενικά είχε πολλά νεύρα και αυτό φαινόταν. Οι ερωτήσεις που του έγιναν ήταν εκνευριστικές και οι 5/6 είχαν να κάνουν με τα δημοσκοπικά ποσοστά του ΣΥΡΙΖΑ, μέχρι κι εγώ εκνευρίστηκα! Και πάλι όμως η καλύτερη στιγμή της βραδιάς του ανήκε και ήταν το 2λεπτό του, όπου τόλμησε να τα βάλει με την όλη διαδικασία και με τα ΜΜΕ που δεν έχουν καν άδειες.

Καρατζαφέρης: Ανέλπιστα κακός, κρύος, λαϊκιστής, γλοιώδης και φασίστας. Φοβήθηκε πολύ τις ερωτήσεις για τη Τζαβέλλα, αλλά δυστυχώς ήταν αρκετά χαλαρές, θα μπορούσε να είχε πιεστεί περισσότερο. Φάνηκε ότι δε μπορεί να καταλάβει τη διαφορά του Τούρκου από τον Έλληνα μουσουλμάνο. Στην ερώτηση του Σρόιτερ για το αν έσκιζαν το Ευαγγέλιο η απάντησή του ήταν τραγική. Αρκέστηκε σε φθηνές εξυπνάδες, Κανένας δε γέλασε όμως.

Γενικά οι πολιτικοί μας σήμερα δεν είχαν και πολύ όρεξη.

Δημοσιογράφοι.

Ελλείψει αγαπημένης Έλλης και Νίκου Χατζηνικολάου, την παράσταση έκλεψαν η Μαρία Χούκλη (όπως πάντα) και η Όλγα Τρέμη. Οι παρουσίες των Σροιτερ, Κωσταντάτου και Κοσιώνη ήταν αξιοπρεπείς.
Ο Ευαγγελάτος αδιάφορος εώς και εξοργιστικός στην ερώτηση που απηύθηνε στον Παπανδρέου (τι πάει να πει αν ζητήσουν να αυτοπροσδιοριστούν;), επιβεβαιώνει σε κάθε του εμφάνιση, ότι δεν κατέχει το πολιτικό ρεπορτάζ.
Ο Λιάτσος, εξελίσσεται σε περιπτωσάρα, πάλι καλά δεν υπήρχε θεματικός κύκλος για την υγεία… Αναρωτιέμαι αυτός είναι ο πιο σοβαρός άνθρωπος που είχε να στείλει το Star;

Ελπίζω το σημερινό debate να ήταν το τελευταίο αυτού του είδους και το επόμενο debate να είναι πιο δημοκρατικό και να επιτρέπει την αντιπαράθεση.